Уполномочена молчать

В этом году заканчивается второй срок работы Нины Лукашовой в должности уполномоченного по правам человека в Саратовской области. С самого начала скептики и злопыхатели предрекали бывшему работнику правоохранительных органов фиаско в роли омбудсмена. Удалось ли ей за это время переубедить сомневающихся, о каких проблемах жителей региона она смогла заявить, а какие решить? Или же десять лет работы для бывшего сотрудника прокуратуры стали, образно говоря, "сроком отбывания"? Об успехах и неудачах Нины Лукашовой рассуждают другие саратовские правозащитники и общественники. А пока саратовская "омбудсвумен" сменила служебную машину - бюджетную Hyundai Sonata на Volkswagen Passat, что некоторые эксперты расценили, как намерение продолжить деятельность на этом посту.

Максим Фатеев, председатель Торгово-промышленной палаты Саратовской области:

"Если что-то не удалось, это не повод для злорадства"

– Я Нину Федоровну знаю еще по ее работе в прокуратуре. Человек она очень принципиальный, порядочный и честный. Это мое личное мнение. Ее деятельность в качестве омбудсмена я бы оценил на твердое "хорошо". В тех вопросах, которыми она занималась и которые находились в публичном обсуждении, я ничего отрицательного не увидел. Я чаще всего общался с Ниной Федоровной по вопросам, касающимся проблем предпринимателей. Еще когда я не был уполномоченным по правам предпринимателей при губернаторе, к ней обращались бизнесмены. Она всегда была на прямой связи. Более глубоко о деятельности уполномоченного, наверное, надо спросить у тех людей, которым она действительно помогла.

Если говорить о критике в ее адрес, то все допускают какие-то ошибки. Я всегда лучше отношусь к людям, которые что-то делают. Тот, кто ничего не делает, его и критиковать не за что. Кто-то говорит, что Лукашовой мешало ее прокурорское прошлое. Я так не считаю. Знание юридических, процессуальных норм помогает в деятельности уполномоченного. Опять же, смотря что понимать под деятельностью. Не было каких-то грандиозных скандалов – и это хорошо. Кто-то считает, что надо быть громче и тенденциознее. У каждого свои критерии оценки эффективности работы.

Нина Федоровна, может быть, не такой публичный человек, как Александр Соломонович Ландо. Действительно, в этой должности нужно уделять много внимания публичности, связям со средствами массовой информации. Но никто это не подсказал Нине Федоровне, а у нее самой, быть может, не было опыта общения с журналистами. Но еще раз повторю: то, что не было серьезных скандалов, связанных с ее деятельностью, тоже неплохо. Это определенный показатель. Я никогда не буду осуждать человека из-за того, что ему не удалось стать публичным, пропиарить свою деятельность. К сожалению, существует множество неэффективных менеджеров, которые умеют себя очень хорошо подать и продать. Это касается не только государственной службы, но и бизнеса.

Кто достоин стать уполномоченным по правам человека, кто мог бы защищать права жителей Саратовской области? Сложный вопрос. Я не могу назвать этого человека. Я не считаю, что это обязательно должен быть юрист или экономист. Возможно, место омбудсмена мог бы занять кто-то из известных наших врачей, или человек творческой профессии. Люди, зарекомендовавшие себя какими-то гражданскими поступками. Быть уполномоченным по правам человека – это большая ответственность перед людьми, перед всеми жителями Саратовской области. Я не могу сейчас назвать человека, который бы полностью соответствовал высоким критериям, которые требует должность уполномоченного.

Зато я четко представляю, что, например, должность уполномоченного по правам предпринимателей в регионах должна быть общественной, за нее не следует получать деньги, в том числе и государственные. Чтобы не было конфликта интересов, чтобы быть до конца независимым. Думаю, что и весь институт уполномоченных в регионах должен строиться на этих основах. В федеральном центре – это вопрос спорный, его можно обсуждать. Уполномоченный по правам инвалидов, уполномоченный по правам вич-инфицированных и т.д. Что, они все должны иметь свой аппарат? Я хочу сказать, что не надо плодить новых чиновников, в том числе, которые будут защищать ту или иную социальную группу людей. Этих людей надо находить внутри самой группы. В кругу бизнесменов, в кругу журналистов много людей, которые с превеликим удовольствием могли бы заниматься защитой прав человека. Я знаю массу людей в бизнесе, которые хотят и умеют заниматься общественной работой. Эти люди сами себя сделали и хотят принести пользу и на общественном поприще, на общественных началах: Володя Незнамов, Миша Волков, Дима Удалов, Гриша Гейфман… список можно продолжить. Они, конечно, могли бы стать уполномоченными по правам человека. Некоторые уже очень активно и искренне работают в Общественной палате области. Искренне! Это очень важно в такой деятельности.

Александр Ландо, председатель Общественной палаты Саратовской области:

"У людей из правоохранительной системы глаз замылен"

– Работала Лукашова и работала. Что еще сказать? Каких-то ярких моментов и инициатив не было за это время. Можно сказать, что Нина Федоровна добросовестно выполняла свои обязанности – от и до. Рассматривала жалобы, которые к ней поступали… И все! Сказать, что она чем-то запомнилась, я не могу. Если задаться вопросом, были ли какие-то проблемы подняты… Не были. Ее деятельность – это продолжение отдела по рассмотрению жалоб в областной прокуратуре. Фактически институт уполномоченного стал одним из подразделений прокуратуры.

Я тоже был уполномоченным по правам человека и знаю, что говорю. Но со мной сравнивать не очень корректно. Тем более, мне самому это делать неправильно. О деятельности Нины Федоровны Лукашовой лучше спрашивать других людей, потому что меня так или иначе могут обвинить в пристрастности. Могут обвинить в том, что каждый руководитель говорит, что при нем и жилось, и работалось лучше. Но в то время, когда я работал в аппарате, у нас достаточно много инициатив было и много вопросов решено. Одно только открытие женской колонии в регионе – я потратил на это четыре года работы. Женщины были в неравном положении с мужчинами. Осужденных мужчин оставляли в колониях области, они могли общаться со своими родными и близкими, регулярно получать передачки. Женщин в основном в Мордовию отправляли, и, конечно, возможность общения с ними была затруднена. Решением этой проблемы я занимался методично.

Нина Федоровна награждена серебряной и золотой медалями за особые заслуги ФСИН России. Но медали – не показатель. Они чаще всего юбилейные и выдаются по случаю каких-то дат. К решению проблем системы они не имеют никакого отношения. Если говорить об уголовно-исполнительной системе, то я в саратовском следственном изоляторе открыл школу, участвовал в завершении строительства нового изолятора. Многими вещами приходилось заниматься, а что сейчас там делается?

На мой взгляд, из правоохранительной системы брать людей на эту должность вообще не нужно. У них определенный стереотип, глаз замылен, выработалась система отношения к людям как к обвиняемым, подозреваемым, осужденным. Его уже не изменишь. Нельзя переделать человека, чтобы он сначала обвинял, а потом вдруг начал защищать права человека. Нина Федоровна выходец из этой системы, и было понятно, что она вступать в конфликт с правоохранительными органами не будет. А именно там самые большие нарушения, и волей-неволей нужно занимать позицию противоположную.

Я могу ответить на вопрос, какими качествами должен обладать уполномоченный, каким он должен быть. На роль уполномоченного нужны люди, которые могут неординарно мыслить, имеют опыт правозащитной деятельности и проявили себя в этом плане. Я, прежде чем стать уполномоченным по правам человека, мало того что занимался адвокатской деятельностью, преподавал юридические дисциплины, я еще около трех лет был председателем комиссии по правам человека. С уполномоченным люди делятся своей болью. Поэтому необходимо, чтобы этот человек умел эту боль пропускать через свое сердце, как бы это тяжело не было. Мой афоризм и алгоритм деятельности: уполномоченный – это не должность, а состояние души. Если это состояние есть, то человек будет работать хорошо. У Нины Федоровны, к сожалению, этого нет.

В качестве примера потенциальной кандидатуры на место Лукашовой я все-таки назову одну фамилию, потому что знаю, что она, скорее всего, не пойдет на это. Уполномоченным по правам человека в Саратовской области могла бы быть депутат областной думы Галина Николаевна Комкова. Она вполне готова к этой должности. Она знает права человека очень хорошо в силу того, что конституционным правом занимается не один десяток лет. Она работает со студентами, создавала с нуля юридический факультет университета, как я в свое время создавал с нуля институт уполномоченного по правам человека. Вот человек принципиальный, креативный, который умеет говорить, отстаивать свою точку зрения. Стопроцентная кандидатура. Наверное, людей, которые могли бы работать омбудсменами, по пальцам одной руки можно сосчитать.

Ольга Пицунова, член Общественной палаты Саратовской области, эколог:

"Нужны люди независимые, неподкупные, которые не подчиняются системе"

– Ничего особенно интересного о деятельности Нины Федоровны Лукашовой я сказать не могу. Могу только один положительный момент выделить. Нина Федоровна все-таки сумела организовать регулярные встречи общественности с прокуратурой и судом, это была ее инициатива. Учитывая, что прокуратура до сих пор не идет на то, чтобы создать при себе общественный совет, возможность диалога с правоохранителями – это большой шаг вперед. Отрицательный момент в том, что кроме этого я никакой работы общественного совета не вижу. Поэтому мне даже сложно судить, что делается, какие результаты есть. Раньше мы систематически собирались и обсуждали сложные проблемы, которые касались прав человека. Когда был уполномоченным Ландо, совет работал очень активно, более того – было много инициатив. Например, тогда была возможность осуществлять общественный контроль. Когда Нина Федоровна только начинала работать, мы тоже достаточно часто собирались, рассматривали острые вопросы, были предложения. Потом я не знаю, что произошло, но остались работать немногие. Общественный совет в том составе, который я видела года два назад, я уже больше не видела.

Нине Федоровне энергетики не хватало, не было движения. Людям со стороны не видно, что сделано и какова эффективность. Кто бы ни пришел из правоохранительных органов, он не будет работать в полной мере, это будет человек системы. Я не думаю, что результаты деятельности Нины Федоровны Лукашовой вообще зависят от ее личных качеств. Ее деятельность определяется предыдущим жизненным опытом и требованиями, которые предъявляет система. Наделение дополнительными полномочиями человека, который приходит из правоохранительных органов, бессмысленно. Для того чтобы результативно работали такие институты, как уполномоченные по правам человека или ребенка, целесообразно наделять полномочиями правозащитников. Нужны люди независимые, неподкупные, которые не подчиняются системе.

Говоря слово "неподкупны", я не имею в виду, что Нина Федоровна коррумпированный человек. Нельзя сказать, что у уполномоченного по правам человека нет никаких рычагов воздействия. Если создается институт, то прописываются определенные полномочия. По крайней мере, право контроля у этого института прописано.

К сожалению, система позволяет использовать имеющиеся полномочия только тогда, когда ей это выгодно и не вредит. Мы видим это даже по деятельности Павла Астахова на примере запрета усыновления российских детей иностранцами. У него здесь огромные полномочия, но все они в русле государственной политики и не всегда идут на пользу российским детям.

Мне кажется, результаты деятельности должны быть видны. Взять те же самые колонии. Если там кому-то плохо, мы должны видеть, кто за это наказан. Мне не нужны годовые отчеты Лукашовой, нужно, чтобы в СМИ постоянно появлялась информация, что сделано, какие проблемы есть, кого и куда не пустили, какие органы работают не в интересах граждан. Нужна гласность, инициативная информированность о деятельности. Тогда будет больше доверия к этому институту. Я не знаю, как и многие другие, что сделала Лукашова. Наверное, это самый большой недостаток.

Сергей Афанасьев, депутат Саратовской областной думы:

"Все правозащитники упор делают на сумасшедших и заключенных"

– Человек она в общем-то неплохой. Просто сама должность такая, что никакого влияния не имеет. В лучшем случае все ограничивается озвучиванием проблемы или запросами в органы исполнительной власти. Права вето у Нины Федоровны нет, как, впрочем, и у любого другого человека, который был бы на ее месте. Она не может никакие противоправные действия прекратить. Но она старалась и делала все, что могла. Неправильно, на мой взгляд, что все правозащитники упор делают на сумасшедших и заключенных. Вообще, проблем больше у нас с вами – у простых законопослушных людей. Хотелось бы, чтобы все, начиная с Лукина, заканчивая новым уполномоченным по правам человека в Саратовской области, больше занимались социалкой. Почему бы не задаться вопросом, из-за чего не провели индексацию заработной платы учителям, какие противоправные действия в сфере ЖКХ происходят и как помочь людям здесь?

На мой взгляд, все эти должности надуманные, прежде всего потому, что у нас сегодня Конституция такая. По ней наше государство смело можно отнести к суперпрезидентской республике.

Конечно, и личностные моменты присутствуют. Многое зависит от самого руководителя. Но нам и оценивать особо некого. В должности уполномоченного по правам человека в Саратовской области были только Александр Соломонович Ландо и Нина Федоровна Лукашова, которая пришла из прокуратуры. Кстати, прокуратура – не самый плохой орган. Я так деликатно комментирую деятельность Лукашовой, во-первых, потому что она женщина; а во-вторых, потому что уверен – кто бы ни был на этой должности, никаких результатов он достигнуть не сможет. Даже если бы я пришел на эту должность. Больше бы отчетов было, и что?.. Если я не могу отменить решения, которые принимают органы исполнительной власти, то все это бессмысленно.

Екатерина Рогаткина, президент Саратовской региональной общественной организации инвалидов, больных сахарным диабетом:

"Она всегда с каменным лицом"

– Мне интересно, кто-нибудь вообще согласился комментировать деятельность Лукашовой?! Я ни в коем случае не хочу обидеть Нину Федоровну, ничего против нее лично не имею и не умаляю ее заслуг, которые, вероятно, есть. Но я в то же время понимаю людей, которые могут воздержаться от комментариев. Те же, кто все-таки соглашается высказаться, я уверена, пытаются вытянуть из себя какую-нибудь дипломатичную фразу. Мне приходилось наблюдать за деятельностью Лукашовой со стороны, иногда вглядываясь в детали. Редкие сюжеты и публикации в СМИ о ней в основном касались темы заключенных. Но это настолько узкая сфера для уполномоченного по правам человека! Во всяком случае, я больше ни о чем не слышала. Я считаю, что права человека – это междисциплинарная проблема, и защитой прав людей надо заниматься, пропуская все обращения через сердце – так, чтобы душа болела за каждого. У нас получается, что человек – какая-то неопределенная субстанция. Зачем-то разделили права человека и права ребенка. Похоже, что Ерофеева – та же Лукашова, только в молодости. Сейчас еще хотят сделать уполномоченного по правам инвалидов. Да кому он нужен?! Нам, общественникам, и то приходится зазывать народ на различные мероприятия, в частности, и благодаря тому, что там есть халява. Говорю вам это откровенно, просто наболело.

Пусть Нина Федоровна идет спокойно на пенсию, если она уйдет, конечно, в чем я очень сомневаюсь. Мне кажется, она будет биться еще за один срок. Это мое субъективное мнение. Достаточно посмотреть на круг похожих людей. Не будем называть имен, их все очень хорошо знают. Опять же не хочу никого обидеть, потому что нам приходится пересекаться по работе. Но, честно говоря, время их ушло. Это люди времен партийной номенклатуры, которым тяжело перестроиться под современные реалии. Я на одном из заседаний общественников недавно от души налюбовалась на одну одиозную даму. Человек говорит о том, чего не знает, и несколько минут "льет воду", а все делают вид, что ее речь безупречна, целуют руки, вручают грамоты.

Сложно сказать, кто бы мог после Нины Федоровны Лукашовой стать уполномоченным по правам человека. Павла Астахова нам, конечно, никто не даст. Я думаю, что этот человек должен обязательно быть с юридическим образованием, потому что защита прав человека может коснуться любой сферы жизни. А юрист, как врач, должен знать все. Но и юристом быть мало, надо еще быть публичным человеком. И не просто проплатить какое-то количество телевизионных эфиров, а своими поступками заслужить доверие людей. Один из главных критериев в выборе уполномоченного – это возраст. Почему у нас считают, что чем старше, тем мудрее? Ничего подобного! Надо давать дорогу молодым. Конечно, я не имею в виду какого-нибудь выпускника института, у которого опыта нет. Уполномоченным по правам человека должен быть специалист лет сорока-пятидесяти. Это тот человек, который застал все эпохи: закат коммунизма, перестройку, строй, при котором мы сейчас живем (даже не знаю, как его правильно назвать). Только такой человек сможет точно сориентироваться в экстремальной ситуации.

Лукашова всегда с каменным лицом общается с людьми. Она, конечно, примет у них бумажки-жалобы, напишет кучу запросов в различные инстанции. И что? Я вот тоже их пишу, но, в отличие от Лукашовой, денег за это не получаю.

У нас даже среди народных избранников сейчас сложно найти достойного человека на эту должность. Почитала биографии депутатов областной думы и была крайне изумлена. Такое ощущение, что все приезжие – коренных-то саратовцев почти нет. И у всех биографии – как под копирку: сплошь юристы и экономисты, управленцы и аграрии. Такое ощущение, что они до тридцати лет учились, сейчас опять учатся и будут учиться всю жизнь. А работать кто будет? И при этом некоторые двух слов связать не могут. Видимо, в нашем обществе это не главное… Если навскидку, я не могу назвать пока ни одного человека, который мог бы занять место уполномоченного по правам человека в Саратовской области. Скорее всего, я его просто не знаю.

Подпишитесь на наши каналы в Telegram и Яндекс.Дзен: заходите - будет интересно