Илья Штейнберг о деле "Социума": "Это просто какое-то недоразумение"

Председатель СРОО "Социум", психолог Илья Штейнберг прокомментировал ИА "Взгляд-инфо" иск прокуратуры Энгельса о признании общественной организации иностранным агентом.

Наш собеседник дал оценку и мнению доктора исторических наук, профессора кафедры истории, социологии политики и сервиса СГЮА Ивана Коновалова, который подготовил для надзорного ведомства экспертное заключение.

- Илья Ефимович, согласны ли вы с тем, что возглавляемая вами организация "Социум" является иностранным агентом?

- Нет, мы не согласны и испытываем удивление. Всегда с энгельсской прокуратурой у нас были добрые отношения, которые тянутся с конца девяностых, когда мы совместно выполняли программы по профилактике ВИЧ-СПИДа среди населения. У нас были так называемые комплексные комиссии, были представители администрации, прокуратуры на этих совещаниях – было то, что называется комплексным подходом. И никогда раньше я никаких обвинений со стороны прокуратуры не слышал, что мы формируем какое-то общественное мнение или занимаемся чем-то, что может причинить какие-то проблемы населению города Энгельса. Мы занимаемся исключительно темой профилактики ВИЧ-СПИДа среди потребителей наркотиков.

- Правда ли, что в ваших брошюрах для волонтеров содержатся рекомендации не пытаться отговорить наркомана от употребления наркотиков, а уважать его право на выбор?

- Дело в том, что мы как общественная организация не имеем права навязывать человеку лечение. Общественная организация вообще не может никому ничего навязывать.

Возьмите рекомендации психологов или врачей-наркологов – во всех написано, что надо не навязывать, а надо убеждать. Мы не навязываем наркоманам лечение, но мы его предлагаем. И наш проект и был построен так, что мы являлись мостом между лечебными учреждениями и вот этой латентной группой потребителей наркотиков. Ведь по статистике известно, что если на учете стоит тысяча человек, то, как минимум, четыре тысячи находятся в подполье и не идут в ЛПУ, так это связано с постановкой на учет, лишением прав и т.д. Я не думаю, что господин Коновалов призывает к принудительному психиатрическому лечению всех этих людей. Видимо, он просто ошибся.

- Он говорит, что вы занимались изучением общественного мнения и формировали его определенным образом.

- Я не согласен. Мы не занимались опросом общественного мнения, как социолог вам говорю. То, что мы делали, называлось обратной связью и оценкой эффективности работы проекта. Мы спрашивали у потребителей наркотиков, изменилось ли их поведение на более безопасное, имеется в виду групповое использование грязных инструментов, используют ли он средства защиты при половых контактах и т.д.

Любой опрос можно интерпретировать как формирование общественного мнения. Что, г-н Коновалов намекает на запрет на профессию, я не понимаю?

- На какие деньги вы живете? Вы получаете иностранные гранты?

- С 2014 года наша организация не получает деньги ни от каких иностранных организаций. Ее деятельность приостановлена. В 2014 году был последний грант, который мы получили от "Эсверо". И между прочим, "Эсверо" - это легитимная российская организация. И мы, как получатель, не особо вправе интересоваться, откуда у них деньги. Когда в 2012 году появился закон об иностранных агентах, мы обратились в "Эсверо". Они сказали – мы российская организация, вам не нужно вставать на учет как иностранный агент. Мы и не вставали. А потом, в 2014 году, деятельность у нас закончилась. Российские организации не давали денег, хотя мы к ним обращались. Хотели в гранте президента участвовать – не получилось. Поэтому средств у нас на данный момент никаких нет, счет нулевой. У нас даже офиса своего нет, городской комитет по образованию отказал нам в бесплатной аренде. Помещение, в котором мы раньше работали, пошло под снос. Местные власти обещали выделить помещение, но сами сменились.

- Инициировать судебный процесс против общественной организации, которая два года не работает и не имеет денег, по меньшей мере, странно. Как вы объясняете мотивы?

- Я не хочу говорить о заказе или какой-то злой воле, которая пытается устроить травлю некоммерческой организации, тем более я нахожусь сейчас в Перми, где занимаюсь преподавательской деятельностью, и не понимаю атмосферу, которая возникла в Саратове. Для меня это неожиданно.

Мы много лет занимались профилактикой распространения ВИЧ-СПИДа среди населения города Энгельса и добились хороших результатов. Вы можете обратиться к бывшему главному наркологу Энгельса Горшкову Виталию Львовичу,  который по сути дела являлся руководителем этого проекта. Это муниципальный служащий, завотделением наркологии психиатрической больницы Энгельса. И говорить о том, что он формировал какое-то мнение, которое отличалось бы от общепринятого в стране, это вообще-то очень обидно. Он подполковник медицинской службы, ветеран Афганской войны. Я тоже участвовал в Первой Чеченской войне, работал в реабилитационном центре. И обвинять нас в том, что мы что-то там формируем и замышляем - с этим совершенно невозможно согласиться.

- Как долго вы руководите "Социумом"?

- Я 12 лет руководил этой организацией и хотел передать ее другому человеку. Я написал заявление, чтобы меня переизбрали. И говорил своим товарищам, что если вы никого не найдете, то давайте лучше закрывать эту организацию, потому что по закону, если деятельность не ведется, значит, надо закрывать. И Минюст нам на это указывал и хотел нас закрыть. Но они решили искать. Перебирали разных людей, но ничего не получалось. И вдруг нашелся человек, который раньше участвовал в наших проектах - Владимир Дементьев. Он решил нашу организацию взять и ею заниматься. Cегодня он временно исполняет обязанности руководителя. Он был ориентирован исключительно на российские организации, и никаких грантов из-за рубежа мы получать не собирались, у нас и возможности сейчас такой нет.

- Профессор Коновалов говорил, что среди участников ваших проектов больше передозов…

- Это ничем не подтверждено. Во-первых, статистики по передозам нет как таковой. Откуда это взято? Пуст предъявит. Есть другая статистика, что среди участников нашего проекта ВИЧ-инфицированных практически не было – 1-2 человека. Если сравнивать с Саратовом или Балаково, то там на порядок больше. Эффективность нашего проекта была неоднократно доказана.

Мы занимались и социальными сиротами, и беженцами – вынужденными переселенцами, и образованием – у нас большая история с 1998 года. Мы выиграли в свое время международный конкурс имени Матери Терезы - заняли второе место. Представляете? Наш маленький Энгельс с нашей образовательной программой. И таких вещей было очень много. Организация возникла на базе муниципального центра практической психологии. Все сотрудники муниципальные служащие. И обвинять их, что они иностранные агенты, это знаете… не очень хорошо. Тем более, что суд еще не завершился, решение не принято, а нас уже объявляют иностранным агентом. Это вообще-то незаконно. 

- А что это была за образовательная программа?

- Учителей обучали, как правильно говорить детям о том, почему не нужно употреблять наркотики. Программа прошла экспертизу.

- Вы по профессии ученый-социолог. Почему вы стали заниматься ВИЧ?

- Я учился в Москве, и когда в 98 году вернулся в Энгельс, то увидел взрыв наркомании и ВИЧ-инфекции в нашем городе. Захотелось что-то с этим делать. И поэтому мы на базе нашего центра практической психологии создали такую общественную организацию. И первый наш продукт была та самая образовательная программа, которая распространялась по школам.

- Суть вашей работы чисто просветительская или есть еще что-то? Тут, например, говорится о бесплатной раздаче шприцев. Это что за способ?

- Это передернуто, никакой раздачи шприцев не существует. Человек, который так написал, не понимает суть противоэпидемиологической программы. Наша задача - это изъять из среды потребителей грязные шприцы. Потому что один грязный шприц при групповом потреблении дает в месяц по статистике сорок новых случаев заражения. Эти люди ведь не прибегут сдавать эти шприцы сами. Значит, это нужно делать через аутрич-работников.

- А кто это такие?

- Это бывшие потребители наркотиков, которых нынешние потребители знают и к которым есть доверие. Они к ним приходят и предлагают обменять, это обменная программа. Они собирают грязные шприцы и обменивают на чистые. Кстати, эта обменная программа поддерживается Минздравом как одна из профилактических мер распространения социально опасных болезней.

- Как-то сомнительно раздавать наркоманам шприцы. Колись на здоровье, только чистым… Нет?

- Вы можете, конечно, рассуждать о всяких этических сторонах проблемы, но речь идет об эпидемии ВИЧ-СПИДа. Также вы можете сказать:  "сомнительно внедрять повсеместно ремни безопасности. Давайте лучше объяснять людям, что нехорошо нарушать правила дорожного движения…" Ну хорошо, убрали, что дальше? Повысится смертность. Согласны с этим?

- Согласна.

- Так что речь идет не о наркоманах как таковых, а о передаче инфекции через грязные шприцы. Это эпидемиологическая вещь, она не связана ни с политикой, ни с формированием общественного мнения, ни даже по большому счету с этикой. Чистая медицина. И путать ее с чем-то иным не стоит.

- Но почему все-таки путают?

- Не хочу строить предположений. Не буду говорить, что здесь опять фабрикуют дело врачей 52 года, что идет охота на ведьм. Не хочу никаких проблем ни для кого. Мне кажется, это просто какое-то недоразумение, которое надо решить, вот и все.

Подпишитесь на наши каналы в Telegram и Яндекс.Дзен: заходите - будет интересно